Пиотравматический дерматит

Пиотравматический дерматит острый влажный дерматит и пр.



#41   Бридня Ольга

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 222
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • Имя:Ольга
  • Отчество:Владимировна
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородВологда

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 17:31

serg1 (08 Октябрь 2012 - 10:01):

Ал Беско огромное спасибо! Статья очень интересная.У меня вот есть тоже тяжелый пациент.Кавказская овчарка.Сука 10 лет.Начался пиодерматит с месяц назад.Сначала ни владельцы,и я тоже не придали особого значения.Назначены-АБ из цефа,террамицин наружно.Сделали биохимию и клинику крови.Ничего как бы особенного,кроме некоторго повышения АСТ и АЛТ и ЩФ и альфа амилазы.Неделю назад начали появлятся припухлости как бы из под кожи 2-3-4см в диаметре.Безболезненные,потом вскрываются .По всему телу.Ну и кровь и гной.Да и еще нашел "случайно" опухоль мол.железы 7-8 см в диаметре.Резко увеличилась за неделю(со слов владельца).Сегодня взял биопсию и клеточный материал для исследования.Фотография сегодняшняя.Прикрепленный файл Сантана кавказ.очв дерматит 001.jpg

Серёж, а как ты поставил изначально пиодерму?

Собака стриженная или гипотрихоз в следствии болезни?

Об эндокринологии пока молчу, но как давно проблемы с шестью?
И будем ждать гистологии :)
C уважением, Ольга

#42   serg1

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 46
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Пантелеевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородТихвин

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 18:58

Оля,проблемы с шерстью появились с мяесяц назад.Ну, как обычно принято у владельцев,полечились в ближайшей ....зоолавке.Когда покрылись корками и бляшками обратились ко мне.Уже была похожа на мексиканскую или какую там хохлатую собаку.Да теперь уже не суть рассуждать.После первичного вердикта цитолога "грибовидный микоз" видимо на просторах инета начитавшись, попросили меня помочь уйти из жизни...А я так надеялся хоть раз заняться химией.Ну теперь буду осваивать цитологию.Нет худа без добра.

#43   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 19:37

При грибовидном микозе первый раз делать химию не стоит. Дело неблагодарно: ремиссия будет, но неполная, рецидив быстро, в обшем толку мало. Так, таблетки внутрь и ждать исхода.

#44   Nilych

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 226
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Нилович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородМосковская область

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 19:41

Благородные Доны! Окажите любезность, расшифруйте "грибовидный микоз". Какое-то масло масляное получается :huh:
Дога зафиксировать проще чем чихухуа

#45   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 19:52

Лимфосаркома кожи клинически проявляется довольно забавными изъязвленными плюхами по всему телу

#46   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 19:55

Насчет высыхания шерсти поддержу.Действительно мытье и купание собак в водоемах вероятно смывает некий защитный слой кожи или дело в неполном высыхании но так или иначе на ряду с блохами и атопией является поводом для атаки влажного острого дерматиа.Бернские зеннехунды тоже в этой компании и заводчики обратили мое внимание что собаки склонные к данному заболеванию после мытья "покрываются экземами".Опрос владельцев спаниэлей ротвейлеров ,лабрадоров подтвердил этот момент .Я думаю что где-то в англоязычном инете есть сведения на этот счет увы "языками не владеем"

#47   tomoshibi

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Андреевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородСПб

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 23:57

Цитата

Вы никогда не найдете первопричину пиодермии, зуда....(должен действовать метод исключения)

странная логика однако:такое ощущение что наличие анамнеза и осмотра вы напрочь исключаете
исключать атопию мы будем месяца 3 минимум...

Цитата

Никогда не слышала диагноз - "неполное высыхание шерсти", может это ближе к зуду, вылизыванию, экскориациям и как первопричина все таки паразиты, алергия, атопия... а? ;)

между словами диагноз и причина - обычно есть разница -_-
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)

#48   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 10:47

Анамнез важен и нужен,но владельцы могут врать,могут недоговаривать ,а могут искренне заблуждаться.Данные анамнеза позволяют ПРЕДПОЛОЖИТЬ причину.Клинический осмотр тоже дает много информации,можно составить список диффдиагнозов по первичным поражениям,по их локализации.Но УСТАНОВИТЬ первопричину зуда и \или пиодермии можно только методом исключения.
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#49   mdegtyaryov

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 10:50

А что Вас смущает в сроках постановки диагноза? Это вообще нормальная практика. Или Вы ставите атопический дерматит только исходя из анамнестических данных?

#50   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 11:14

Nilych (09 Октябрь 2012 - 19:41):

Благородные Доны! Окажите любезность, расшифруйте "грибовидный микоз". Какое-то масло масляное получается :huh:


Ссылка на статью Дмитрия Тамошкина http://east-house.or...2_page20-20.pdf
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#51   tomoshibi

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Андреевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородСПб

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 11:21

Цитата

А что Вас смущает в сроках постановки диагноза? Это вообще нормальная практика. Или Вы ставите атопический дерматит только исходя из анамнестических данных?

да как бы пока будем разбираться с причинами, хорошо бывает убрать внешнее проявление и дальнейшее травмирование(тот же воротник не спасет от очага на лопатке, образуемового чесанием задними лапами, собака за сутки при наружных обработках увеличит его если не вдвое, а то и больше), а потом сидеть с диетами и пр. как с той же пиодермой по Кузнецовой: антибы, стронгхолд курсом, а потом уже все остальное через пару месяцев.
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)

#52   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 12:28

tomoshibi (10 Октябрь 2012 - 11:21):

да как бы пока будем разбираться с причинами, хорошо бывает убрать внешнее проявление и дальнейшее травмирование(тот же воротник не спасет от очага на лопатке, образуемового чесанием задними лапами, собака за сутки при наружных обработках увеличит его если не вдвое, а то и больше), а потом сидеть с диетами и пр. как с той же пиодермой по Кузнецовой: антибы, стронгхолд курсом, а потом уже все остальное через пару месяцев.

Когда мы разбираемся с причинами ,это не значит ,что собака остается без лечения :) .Когда речь идет о пиотравматическом дерматите точную причину установить вообще сложно и это связано с тем, что в отличии от пиодермии и зуда,это заболевание всегда возникает остро и при правильном лечении проходит тоже быстро.
Тут все зависит от того КОГДА случится рецидив (или этим летом еще 3 раза или в следующем году ,или больше его не будет никогда) и нет ли у пациента зуда в период ремиссии.
Если зуд есть,необходимо добросовестно пройти алгоритм диагностики зуда (паразиты,пища и т.д.)
Если рецидив возник сразу после лечения,пересмотрите лечение(чаще всего просто недолечили)и еще раз исключите наиболее вероятные причины( блохи(с большим отрывом впереди других причин),отиты и т.д. в каждом конкретном случае )

Когда Вы пишете "по Кузнецовой" надеюсь понимаете,что она не придумала собственные методы диагностики и лечения,а использует подходы общепринятые в мировой ветеринарной дерматологии
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#53   tomoshibi

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Андреевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородСПб

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 13:05

Цитата

Когда Вы пишете "по Кузнецовой" надеюсь понимаете,что она не придумала собственные методы диагностики и лечения,а использует подходы общепринятые в мировой ветеринарной дерматологии

само собой, но вот алгоритмы озвучила вслух она первая, потому на нее и ссылка как на некий "первоисточник"
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)

#54   Бридня Ольга

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 222
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • Имя:Ольга
  • Отчество:Владимировна
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородВологда

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 20:01

tomoshibi (10 Октябрь 2012 - 00:57):

странная логика однако:такое ощущение что наличие анамнеза и осмотра вы напрочь исключаете
исключать атопию мы будем месяца 3 минимум...

между словами диагноз и причина - обычно есть разница -_-

Анамнез и физикальное обследование всегда на первых местах в любом алгоритме.

Просто помните и будет совсем здорово, если проверите сами, что зуд при пиодерме ЧАСТО проходит и без дексафорта, на одних антибиотиках.

И наоборот, если без дексафорта воспаление проходит, а зуд остается, то сужается круг причин :)

Всегда жалела и жалею животных, владельцев и врачей (без всякого перехода на личности!), которое садят собаку или кошку на гормоны, пусть и в нормальных дозировках, а причина всего то(если повезёт) гиперчувствительность к слюне блохи или пищевая. Кстати сроки диагностики от 14 дней до 3-4 мес. зато остальная жизнь полноценна!
C уважением, Ольга

#55   Бридня Ольга

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 222
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • Имя:Ольга
  • Отчество:Владимировна
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородВологда

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 20:12

tomoshibi (10 Октябрь 2012 - 12:21):

да как бы пока будем разбираться с причинами, хорошо бывает убрать внешнее проявление и дальнейшее травмирование(тот же воротник не спасет от очага на лопатке, образуемового чесанием задними лапами, собака за сутки при наружных обработках увеличит его если не вдвое, а то и больше), а потом сидеть с диетами и пр. как с той же пиодермой по Кузнецовой: антибы, стронгхолд курсом, а потом уже все остальное через пару месяцев.

Если поражение на лопатке, соскобы отрицательны, а цитология дала Вам право думать о воспалении кожи, то на простом противовосп. лечении зуда не будет уже дня через 2-3 :)

Если бы не "пиодерма по Кузнецовой" не имела бы я той репутации, что сейчас имею в городе ;), кстати, и не только пиодерма.
C уважением, Ольга

#56   mdegtyaryov

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 11:33

Будем откровенны: это не столько Вам,Анна, хочется "разобраться поскорее" а владелец очень хочет. И когда начинаешь владельцу объяснять что только постановка диагноза занимает в некоторых случаях несколько месяцев то и увидеть и услышать можешь всякое, особенно когда врач молод и обладает миниатюрной комплекцией. Но идти на поводу у владельцев при выборе метода диагностики и лечения - тупиковый путь.Тогда лучше сосредоточиться на изобретении "таблетки от всего" которую можно назначить по телефону и благодарное человечество увековечит ваш светлый образ.Моя позиция такая:объяснить ход диагностики и лечения подробно и с учетом перспектив, в том числе возможных отрицательных изменений. Подчеркнуть что это может быть долго и муторно, но так-правильно.Если не верят - пусть лучше уходят, они потом все равно возвращаются, особенно если Вы верно и в красках описали возможный прогноз.

#57   Nilych

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 226
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Нилович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородМосковская область

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 13:40

mdegtyaryov (11 Октябрь 2012 - 12:33):

Будем откровенны: это не столько Вам,Анна, хочется "разобраться поскорее" а владелец очень хочет. И когда начинаешь владельцу объяснять что только постановка диагноза занимает в некоторых случаях несколько месяцев то и увидеть и услышать можешь всякое, особенно когда врач молод и обладает миниатюрной комплекцией. Но идти на поводу у владельцев при выборе метода диагностики и лечения - тупиковый путь.Тогда лучше сосредоточиться на изобретении "таблетки от всего" которую можно назначить по телефону и благодарное человечество увековечит ваш светлый образ.Моя позиция такая:объяснить ход диагностики и лечения подробно и с учетом перспектив, в том числе возможных отрицательных изменений. Подчеркнуть что это может быть долго и муторно, но так-правильно.Если не верят - пусть лучше уходят, они потом все равно возвращаются, особенно если Вы верно и в красках описали возможный прогноз.

Таких таблеток уже есть. ГАМАВИТ, ТРАУМЕЛЬ, ТРАВМАТИН :D
Дога зафиксировать проще чем чихухуа

#58   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 18:13

mdegtyaryov (11 Октябрь 2012 - 11:33):

Будем откровенны: это не столько Вам,Анна, хочется "разобраться поскорее" а владелец очень хочет. И когда начинаешь владельцу объяснять что только постановка диагноза занимает в некоторых случаях несколько месяцев то и увидеть и услышать можешь всякое, особенно когда врач молод и обладает миниатюрной комплекцией. Но идти на поводу у владельцев при выборе метода диагностики и лечения - тупиковый путь.

Понятно ,что не только Анне! Я не юн и комплекция выше среднего,а все равно приходится убеждать и доказывать почти каждый день.Но если честно ,сразу ругаться или отправлять их к лешему себе дороже, их много, а ты один(ну иногда под настроение можно конечно,но редко-редко).Я предлагаю варианты -1 правильный алгоритм диагностики(объясняю почему правильный,они за это платят)
2 сокращенный алгоритм(так и говорю-угадывание) (неправильный,чаще всего из-за всевозможных проблем и мягкого нежелания владельцев)-объясняю почему это неправильно, они за это платят.
3 дексафорт для упертых бескомпромисных идиотов,для тех ,что сами все знают,и которым "всегда делали раньше белый укол и помогало",с просьбой или больше не приходить или в будущем делать как я скажу.
Все написанное не относится к пиотравматическому дерматиту,тут постановка диагноза трудностей не составляет
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#59   tomoshibi

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Андреевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородСПб

Отправлено 12 Октябрь 2012 - 13:26

Цитата

3 дексафорт для упертых бескомпромисных идиотов,для тех ,что сами все знают,и которым "всегда делали раньше белый укол и помогало",с просьбой или больше не приходить или в будущем делать как я скажу.

в эту категорию добавьте выставочных собак у которых трясуться над каждым волоском и даже состричь-побрить не дают
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)

#60   mdegtyaryov

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 10:59

tomoshibi (12 Октябрь 2012 - 13:26):

в эту категорию добавьте выставочных собак у которых трясуться над каждым волоском и даже состричь-побрить не дают

Ну заводчики это вообще особая статья. С этой публикой я предпочитаю не общаться и в первую очередь потому, что при всех своих приколах платить они не шибко рвуться т.к обычно это граждане с весьма скромными доходами и чудовищным самомнением. Я, кстати , не призываю посылать всех нафиг при малейшем несогласии,тогда у нас не останется пациентов. Конечно надо долго вдумчиво и аргументированно объяснить свою позицию(если тебя слушают). Но делать неправильно(я знаю, что это неправильно) только потому что так хочет клиент(он не знает что это неправильно) не буду. В конечном итоге у нас не трактир и я не официант. Аргумент типа "они за это платят" не кажется мне убедительным. Люди платят за многие виды деятельности, которые часто намного более прибыльны чем ветеринарный бизнес и тем не менее мы все заняты в нем. Именно по этой причине я принципиально не применяю гомеопатию и не буду без показаний колоть дексафорт.