Посев на дермтаофитозы

Посев на дермтаофитозы методика



#21   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 17:00

На спинке носа 8 мес таксы, четко очерченное пятно с коркой порядка 1,5 см в диаметре, при удалении корки - эрозия

Господа - а что искать подскажите, т.е. покажите. Что смотреть под микроскопом?
Стригу котов, возможна кастрация

#22   mdegtyaryov

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 23:11

barmental (21 Октябрь 2012 - 17:00):

На спинке носа 8 мес таксы, четко очерченное пятно с коркой порядка 1,5 см в диаметре, при удалении корки - эрозия

Господа - а что искать подскажите, т.е. покажите. Что смотреть под микроскопом?

Не сочтите занудой- а какой анамнез у зверя? Может он огород копает усиленно этим местом, с такса станется

#23   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 02:26

Место не для вскопки огорода - слишком далеко от мочки носа
Стригу котов, возможна кастрация

#24   mdegtyaryov

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 17:04

barmental (22 Октябрь 2012 - 02:26):

Место не для вскопки огорода - слишком далеко от мочки носа

С локального поражения у восьмимесячного животного берите глубокий соскоб. Макните ножик в вазелиновое масло и вперед, до крови скребем. Полученный материал под покровное стекло и под микроскоп на малом увеличении. Ищем демодекоз и саркоптоз. Вы можете фото носа и историю развития этого поражения выложить?

#25   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 17:37

Фото не могу. Поражение внезапно без особого зуда. Соскобы брать умею.
Михаил Владимирович на данном этапе мне надо разобраться именно с посевами, давайте от темы уходить не будем.
Стригу котов, возможна кастрация

#26   mdegtyaryov

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 18:39

barmental (22 Октябрь 2012 - 17:37):

Фото не могу. Поражение внезапно без особого зуда. Соскобы брать умею.
Михаил Владимирович на данном этапе мне надо разобраться именно с посевами, давайте от темы уходить не будем.

Я не подвергал сомнению ваше уменее брать соскобы, простите меня, если так показалось.Вы же спросили, что с этим делать.Если по теме, то мое мнение такое:в вашем случае среда была скорее всего или загрязнена (например на шерсти была земля-отсюда могли взяться дрожжи) или Вы при приготовлении среды не добавили туда антибиотики (отсюда бактерии) или сделали и то и другое или это какая-то специфическая вещь о которой я просто не знаю в силу того, что тоже начал делатьэто недавно. Анамнез позволит нам предположить возможность грибковой инфекции или отмести эту версию. Если вы считаете что эта версия наиболее вероятна, значит так оно и есть.

#27   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 18:49

Та не, я не обидчивый.
Сколько антибиотиков добавлять в среду и каких. На каком этапе?
Среду беру сухую, разбавляю, кипячу в микроволновке минут 5, заливаю в чашки петри, которые после сухожарового. Автоклава нет.
Закрываю, и в холодильник.
Перед тем как взять материал для посева - обрабатываю кожу спиртом 70%
Стригу котов, возможна кастрация

#28   mdegtyaryov

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 19:26

barmental (22 Октябрь 2012 - 18:49):

Та не, я не обидчивый.
Сколько антибиотиков добавлять в среду и каких. На каком этапе?
Среду беру сухую, разбавляю, кипячу в микроволновке минут 5, заливаю в чашки петри, которые после сухожарового. Автоклава нет.
Закрываю, и в холодильник.
Перед тем как взять материал для посева - обрабатываю кожу спиртом 70%

Сам не делал, спросил у тех кто это делал. Добавляют пенициллин или стрептомицин когда среда достигла температуры 41-43 градусов(т.е.еще жидкая, но не горячая.) а.б. добавляются в виде растворов. Самый важные вопрос"сколько" вызвал затруднения. Дозируется в ед на мл среды. Данные по количеству можно найти в литературы которой нет под рукой

#29   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 20:54

На том месте, куда прикладывал кусочек ткани - выросла белая пушистая плесень

Прикрепленные изображения


Стригу котов, возможна кастрация

#30   vetderm

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 19 Октябрь 09
  • Имя:Sveta
  • Отчество:A
  • Должность:Преподаватель
  • ГородTallinn

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:01

По добавлению антибиотиков в среду - ничего не умею посоветовать. Пользуюсь уже готовыми, там они (чаще хлорамфеникол, гентамицин) обязательно добавлены.
В соскобе, кстати, можно кроме клещей найти и пораженные спорами волосы.
Если клинически у тебя эрозия с корочкой, очень вероятно, что это только бактериальная инфекция.
Если пока с посевами не получается, начни лечить таксеныша локально антибиотиком (только без стероидов!). Если пиодерма - все придет в норму буквально за 10-14 дней.

#31   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:01

barmental (21 Октябрь 2012 - 17:00):

На спинке носа 8 мес таксы, четко очерченное пятно с коркой порядка 1,5 см в диаметре, при удалении корки - эрозия

Господа - а что искать подскажите, т.е. покажите. Что смотреть под микроскопом?

Если это керион,то в соскобе можно ничего не найти(в смысле пораженный волос).Когда делаешь цитологию с кериона-часто нейтрофилы+макрофаги+бактерии(почти всегда кокки).Фагоцитоз .В идеале найти фагоцитированные споры грибов.Лично я находил споры всего несколько раз. Я таких красавцев всегда свечу лампой Вуда(без особых надежд,но владельцы это действо ценят:) ),затем с границы поражения маленьким зажимом выдергиваю волос(для микроскопии),цитологию обязательно,а посев если честно при небольшом поражении на морде у собаки делаю очень редко(хотя возможно и зря).
По словесному описанию и возраст,локализация и форма позволяют предположить керион,но есть варианты
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#32   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:08

Господа дерматологи, ну сжальтесь над убогим. Покажите картинку - что искать под микроскопом.

Ну не настолько меня это пятно волнует, сколько техника посева :)
Стригу котов, возможна кастрация

#33   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:14

vetderm (22 Октябрь 2012 - 21:01):

В соскобе, кстати, можно кроме клещей найти и пораженные спорами волосы.
Если клинически у тебя эрозия с корочкой, очень вероятно, что это только бактериальная инфекция.
Если пока с посевами не получается, начни лечить таксеныша локально антибиотиком (только без стероидов!). Если пиодерма - все придет в норму буквально за 10-14 дней.

Я в схожих случаях(молодая собака,локализация,характер поражения,иногда анамнез(роет землю или охотник) и при отсутствии прямых признаков дерматофитоза,назначаю местно Унисан(1% хлоргекседин) или бактробан и переживаю,а вдруг всетаки первично недиагностированная грибковая инфекция,вторично осложненная бурным местным бактериальным воспалением? Через неделю две становится понятно. Пока везло,но чувствую себя при этом "немного" аферистом .
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#34   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:16

barmental (22 Октябрь 2012 - 21:08):

Господа дерматологи, ну сжальтесь над убогим. Покажите картинку - что искать под микроскопом.

Ну не настолько меня это пятно волнует, сколько техника посева :)

в смысле как выглядит вырощенная на DTM микроспория и трихофития под микроскопом? Или техника?Я сам запутался
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#35   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:25

Цитата

как выглядит вырощенная на DTM микроспория и трихофития под микроскопом?
Именно
Вид колонии и вид под микроскопом
Те что есть картинки - ничо не понятно
Стригу котов, возможна кастрация

#36   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:36

barmental (22 Октябрь 2012 - 21:25):

Именно
Вид колонии и вид под микроскопом
Те что есть картинки - ничо не понятно

Вид колонии своего фото вблизи нет,чуть со стороны и сверху есть:)
тут выросла микроспория

Прикрепленные изображения


Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#37   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:40

Слева и справа - абсолютно разные виды. Как понимать?
И микроскопию хочу. Ну что Вам, жалко что ли?
Стригу котов, возможна кастрация

#38   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:42

M.canis колонии.
фото не мои,где скачал не помню,давно было.
и вид под микроскопом (фото тоже взяты у буржуев)

Прикрепленные изображения


Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#39   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:44

barmental (22 Октябрь 2012 - 21:40):

Слева и справа - абсолютно разные виды. Как понимать?
И микроскопию хочу. Ну что Вам, жалко что ли?

Слева есть(покраснел DTM ) ,справа для сравнения нет(или еще нет,не помню) :)
Микроскопию найду.
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#40   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 21:49

Трихофития колонии и под микроскопом

Прикрепленные изображения


Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский